从哈佛到谷歌，专访人工智能公司Rokid 首席设计师姜公略
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这期节目我们请到的是 Rokid 首席设计师姜公略。他和我们分享了他从哈佛到谷歌，再到成为人工智能创业公司 Rokid 首席设计师的成长之路，也深入探讨了人工智能的未来，以及人工智能时代我们需要怎样的设计师。
人工智能已经走进了大众视野。Amazon Echo 家庭语音助手，Facebook 聊天机器人，Google 智能助理等产品的相继问世，也让大家对人工智能在未来所能达到的高度浮想联翩。 不撞南墙不回头UX Coffee：你最开始是怎么对设计产生兴趣的呢？ 姜公略：我小时候特别喜欢编程，也特别喜欢画画。报考大学的时候，我对设计这个行业还一无所知。但我比较幸运，像是命中注定似的去了北航工业设计系。去了以后我发现自己很喜欢、也很适合这个专业。工业设计在北航隶属于机械学院，会涉及许多理论物理、材料这类理工科的课程，也会接触许多艺术类、绘画的课程。有些课程项目会把工程和艺术结合到一起，做一些真实产品的设计。
△ 姜公略小时候特别喜欢计算机 大学一开始的时候，我拿着自己觉得还不错的设计去参加比赛，结果都没有入围（当时的作品现在来看确实很幼稚，哈哈）。但我当时的目标就是要拿到国际设计大奖，如果达不到我是绝对不会放弃的，所以我就不停地尝试。后来慢慢地，开始有设计作品能够入围，再到后来可以拿到一等奖，最后终于拿了国际大奖。我当时把这个目标当作是南墙去撞，如果撞不开我就不放弃。 两点一线，每天16小时的设计练习UX Coffee：怎么会想到要出国读书？申请哈佛的设计学院的过程顺利吗？ 姜公略：高中的时候，我亲戚家的孩子跟我介绍了在美国的学校，当时就在我心里种下了一个留学的种子。读本科的时候，我知道了哈佛是世界上最好的学校，而且我发现哈佛也有设计学院，我就想将来有没有可能去哈佛读书，不过这对当时的我来说还是一个很遥远的目标。 本科毕业以后，我选择了保送浙大的研究生。在浙大的时候，我花了很多精力去提升自己的设计能力，还去了微软亚洲研究院实习，这为我后来去 Google 做交互设计奠定了基础。
△ 在微软亚洲研究院实习 在浙大读研这段时间也是我的创作高峰期，每天的生活就是两点一线，宿舍和食堂， 每天能花 16 个小时在设计上。因为当时那个南墙（拿国际设计大奖）还没撞开呢，所以整个人是完全扑在了设计上。 UX Coffee：能介绍一两个当时的作品吗？ 姜公略：有一个叫 Infinite USB，可以让 USB 接口无限嵌套，后来我来美国后，我还在 Kickstarter 上给这个项目集资，把它生产出来。另一个是一个环保口香糖瓶的设计。因为大多瓶装的口香糖不像纸盒装的会有铝箔纸来包吃完的口香糖，额外找纸来吐口香糖也不环保，当时我就想了一个简单的设计，在瓶身上放一圈可撕的纸，来供你吐口香糖。同时我把瓶子从中间隔开，一半放口香糖，另一半在你没找到垃圾桶时可以用来丢弃吐掉的口香糖，在瓶子的底部有一个盖子让你清空所有的口香糖。这个设计名叫 Green Seeds（绿色的种子）。 寓意就是在你不破坏环境的时候其实也是在保护环境，当你倒掉包好的口香糖时就是在向大地播撒绿色的种子。
△ Infinite USB 和 Green Seeds 口香糖瓶 失败得更多，所以他们成了大牛姜公略：在国内的时候英语对我来说一直是个老大难，一学英语就犯困，每次学一会儿英语就要去做会儿设计提提神。去浙大以后，我报了个全日制的英语补习班，逼着自己学英语。前前后后托福总共考了五次，才考到自己满意的成绩。 UX Coffee：大家想象当中上哈佛的同学都是第一次考托福就考一百十几分、一百二十分，我们今天听到了一个不太一样的哈佛同学的故事。 姜公略：其实很多特别牛的人以前也很弱，他们试过太多次 —— 比任何人都多的次数，才达到了现在的这种水平。 UX Coffee：让我想到一个心理学研究，那个研究发现：成功人士的共同特质不是他们有多聪明、家庭背景多富有，而是坚毅（grit），我觉得在你身上可以看到这个品质。 尽管哈佛早就闻名于世，它依然好得超出了我的预期天道酬勤，公略后来如愿进入哈佛大学攻读设计学硕士，尽管哈佛这个名字举世皆知，但第一次进到这个世界顶级学府，还是给他带来了极大的震撼。 姜公略：在哈佛读书的体验真的超出了我的预期，它给我打开了一个特别大的视野。在那里我接触到了这辈子最多的牛人，什么学科的牛人都有。我记得当时去了以后，有个人买了一个电子钢琴，整个宿舍楼所有人都去上面露了一手，而且都是很高水准的，只有我一个人不会弹。而且他们都不是音乐系的，而是什么奥数冠军、少年天才之类的。还好我后来发现我乒乓球打得比他们都好，就赢得了一些尊重（笑）。 当时我选择住宿舍，是为了接触更多其他学科的人。我特别喜欢了解前沿的东西，比方说理论物理、生物基因、材料学等等。我当时是一半时间在设计学院，一半时间在了解其他学科。这些优秀的同学给了我这样一个方便的了解其他学科的途径。 我在哈佛读书也是挺玩命的，经常就睡两三个小时。很多同学都是这样，甚至有些人连续两三天通宵。
△ 在哈佛夜以继日地忙碌 在国外读书大部分课程每周都有一个作业，会计入总分。刚开始的时候，我就想一周能做什么东西出来？结果第一周的作业，我就发现很多同学做出来的东西我一整个学期都做不出来。我当时觉得压力山大，因为我还一直保持着那种希望能拿第一的心态。我们每门课有个评分：从及格（Low pass），到中等（Pass），到优良（High pass），一直到特优（Distinction）。特优是非常非常少的，但我当时就是冲着这个「特优」去的。结果在哈佛整个读书期间，我就有一门课拿了「特优」，也算是了却了我的心愿，但我同学里有特别牛的人，好多课都能拿到「特优」。 我在哈佛创业UX Coffee：我们知道你在哈佛和其他同学一起有过一次创业经历，能和我们讲讲吗？ 姜公略：当时我在创业协会，和一个商学院 MBA 一块儿吃饭，就想着平时一直在聊创业，不如真正去创一次业，解决一些大家的痛点。
△ 在哈佛办创业协会 当时在波士顿吃饭很不方便，食堂很难吃还特别贵；去外面的餐车吃，稍好一点，但餐车的饭通常不健康，价格也不便宜，但你没有别的选择，所以餐车经常还要排长队。我们当时就想要怎么解决这个痛点，同时又能有一个盈利的商业模式？ 当时我在想，是不是可以做个送餐的？我们当时找到一家位置偏僻的中国台湾菜馆，我们发现这家饭店中午很少有人来吃饭，但即使没有人来他们也要付工资给员工。所以我当时觉得是一个机会，我们有很大的空间和他们议价。 我们计算了一下，他们每份盒饭成本只有一块多美金，而一般他中午特惠卖价是8块9块。然后我就跟他们说，能不能谈到3块4块？我们每天保证至少 20 份，而且每天的品类是固定的四个品类，他们可以做大锅饭。后来就和他谈成了这笔合同。谈成了这笔合同后，我们就在学校开了这个网站服务，提供中午特惠餐，我们把价格定成和餐车的价格一样，而口味还远胜于餐车，我们还免费把食物送到学院，你不用排队，中午到点来拿就行。我们还专门去集散中心买了最好的饭盒，五毛钱一个，印上我们自己的品牌，一般人都是吃完舍不得扔，当自己的饭盒用。 在学校因为上课，中午只有一个半小时的窗口给你吃饭，大家都是同一时间同一地点用餐。每个学院都有一个主楼，里面一般有个厨房，就是大家吃饭的地方。我们让餐馆把盒饭分成四个包裹运到哈佛的一个地方，然后我们两个人分别去送两个学院，所以对我们来说送餐的成本也几乎是零。 刚开始的时候没有很多人来订餐，我们到处发小卡片，但也只有我们的一些朋友和很少的同学来尝试。我们很担心这个想法能不能成，但很快销量就上去了。因为在学校有个天然的口碑传播效应：一些同学尝试了之后，觉得非常好，就会继续订，而且还会推荐给室友和同学。别的同学在餐厅看到这种盒饭，闻着很香，也会去问哪里买的。后来我们每天基本稳定在一百份左右。 当时我们做这件事情的时候还没有网上外卖之类的服务，我们的商业模式和现在的 Doordash、UberEats 之类的也不太一样，因为我们不是单纯的送餐。送餐的利润空间小，而我们是和餐厅合作，有更大的利润空间。 UX Coffee：当时有没有想过继续做下去？因为这可能成为一家颇具规模、利润不错的的公司，而你会成为这个公司的创始人？ 姜公略：继续做下去确实可能是会成功的，因为我当时觉得这个商业模式特别好。但我也不会后悔，因为我觉得人生很长，什么时候创业都不晚。创业是一种体验，很多人觉得如果你成功了就财务自由了。但我觉得这不是我想追求的目标。我是想在有限的人生里尽可能地体验更多让我兴奋的东西。 那个公司做到一定规模的时候，我已经拿到 Google 的 offer 了。我们当时做这件事情的目标就是创一次业，检验一下自己有没有这个能力。但当时我的兴趣还是去做设计，做和科技有关的产品。所以当时就放弃了这件事，去了 Google，因为加入 Google 是我从小的梦想。 UX Coffee：你给自己的人生定了很多小目标，基本上你的目标都实现了。拿国际大奖、去哈佛读书、要创业、要去 Google，看起来一切都如你所愿。这当中的过程就像是看起来这么一帆风顺的么？ 姜公略：实际上有很多的坎坷和不如意，但我在任何状况下都会努力保持一个乐观的心态。北航、浙大、哈佛、Google，我每到一个环境，都会觉得那是最好的地方。我觉得人要主观改变你所在的环境，首先是去适应环境，从环境中汲取你认为好的东西，不要认为它有多不好。如果你从不同的角度去考虑，可能每个环境对你来讲都是有好处的，没有绝对的好与绝对的不好。主观的心态比客观的环境更重要，我相信人可以改变很多东西。在任何环境都有人抱怨不好，但如果你从积极的角度去看，从中吸取你想要的东西，就能得到很好的回报。 逐梦 GoogleUX Coffee：你在 Google 前两年在 AdWords，之后在 Making & Science。能给我们介绍一下你在这两个团队做的事情吗？ 姜公略：AdWords 是 Google 最大、最早的广告平台和利润来源，它是一个非常复杂的系统。对公司来说，它是一个非常重要的产品，因为它不能出错，每一个小小的改动都可能会影响到成千上万的收入。 而后来我在的 Making & Science 则是一个很小的团队，我们总共就只有两个设计师，但做的东西却很有意思。我们做了一个 App 叫做「科学日志」（Science Journal），主要是帮助十到十七岁的青少年学生在手机上做科学实验。
△ Science Journal（图片来自 Google Making & Science 网站） 做科学实验需要很多很难买到的仪器，大家也不知道要用什么，怎么去用。而我们做的这个手机 App，是利用手机里已经有的一些感应模块（比如加速度传感器、环境光感应器），在没有其他仪器设备的情况下去做很多初高中的科学实验。比方说，你可以看到你在跳绳或坐过山车的时候运动轨迹是怎么样的？或者你可以把手机扔出去，你会看到看到重力是如何影响它的运动轨迹的（为了防止摔坏手机我们提供了一个保护壳）。 另外一方面，我们接入了大多数的开源硬件，比如 Arduino、Raspberry Pi，这些开源硬件可以在我们的 App 上做数据可视化。我们还和旧金山的 Exploratorium 科技馆合作，设计了很多课程，应用到了附近学校的科技课里。 我在离开 Google 之前还做了一个关于日全食的项目，是和伯克利的多宇宙团队合作的。 科学家研究太阳的最佳时机就是日全食，因为太阳的各种光线太强烈了，很难把这些强烈的光线剥离开去分析它里面细节的东西，而日全食的时候月亮会把整个太阳盖住，周边的日冕会显现出来。对太阳科学家来说观测时间越长效果越好，但是每一次日全食只有两分钟时间。如果搞一架飞机跟着飞，很难沿一条严格的曲线飞行并控制好速度、把整个流程拍下。
△ Eclipse Megamovie 项目鼓励在日全食轨道范围内的人拍摄并上传照片（图片来自 Google Making & Science 网站） 我们想了这样一个办法，让美国境内在日全食轨道范围内所有的人都去拍摄照片，上传到我们的网站上。然后用机器学习的算法筛选出有效照片。我们记录地理信息和太阳的姿态，把它做成一部非常完美的影片，这个影片相当于一架飞机沿着轨道飞行的全程，从两分钟扩展到了三个多小时。这样科学家可以更好地观测日冕活动，也可能会帮助到理论物理的发现。 AI 将是一个新的物种，一个新的家庭成员UX Coffee：是什么让你决定离开 Google，加入 Rokid 的呢？ 姜公略：我喜欢三四年左右的时间就换个环境，对我来说算一种节奏吧，这样我的学习曲线会成长起来。在 Google 呆了四年之后我就有一种感觉需要寻求新的挑战了。 我还在浙大的时候就认识 Rokid 的创始人了，他是浙大高我很多届的师兄。当时他从网上看到我的一些设计得奖，就想邀请我去加入他的公司，我当时坚定地要去哈佛念书，就没有去。后来他的公司被阿里巴巴收购了，然后他又出来创立了 Rokid，是用人工智能为普通消费者创造更好的个人伴侣体验。这个方向我非常感兴趣，而且也觉得他们的产品很好，所以后来他们在美国组建研发团队邀请我加入，我就觉得是个很好的机会。
△ Rokid 创始团队（图片来自网络） 姜公略：现在人工智能产品还处于初期阶段，Alexa 和 Google Home 还都是个人助理的角色，帮人完成的工作都是比较具体的。但我个人认为未来人工智能会成为一个新的物种，成为新的家庭成员。 机器和人的距离已经越来越近了：一方面，未来手机有可能成为你身体的一部分，这是机器融于人；另一方面，你的记忆、知识和想法可以被灌输到机器里，这是人融于机器。现在或者未来出生的小孩如果从小就接触若琪这类东西，他会觉得这就是个生命，就像是家里养的猫和狗一样，她还会给我讲故事，帮我完成许多事情。 以下是姜公略在 UX Coffee 采访现场演示若琪：
UX Coffee：还挺有个性！这是我第一次听到中文的智能助理，很有亲切感。你今天带的是你们的第一代产品，形状不太规则但感觉很优美，像是一个细胞上面有一个水滴，这是出于什么考虑呢？ 姜公略：你说的很对，我们就是按细胞和水滴的样子去设计的。整台设备没有一个直角。Amazon Echo 的设计是一个规则的柱体，是为功能设计的。 我们的考虑是：它不仅是一个电子产品，更是一个生命。如何能让人有生命感？你必须要把它设计得不像冷冰冰的电子产品，但也不能太像人，因为会让人有排斥感和敌对感。我们产品的下部分是参考了红细胞的形状和意象，代表一个全新的生命。
△ 正在播放音乐的若琪（图片来自 Rokid 官网） 智能伴侣的刚需使用场景在哪里？UX Coffee：我们买了 Amazon Echo 和 Google Home 有一段时间了，但是在日常生活中并没有刚需的感觉，可能就放个音乐，最多问个天气。在你看来家庭智能伴侣能解决其他产品解决不了的用户痛点吗？ 姜公略：家庭其实是一个很好的切入场景，如果你用了一些智能家居的东西，比如电扇、灯、空调这些电器都接入智能助理的话，你可能会逐渐发现你越来越离不开这个产品了。智能伴侣需要一个生态去配合，而这是一步一步来的，最开始可以通过音乐去切入，但它可能以任意形式出现在任何你可能接触到的场合，最终会成为一个中枢。 现在很多产品像 Netflix、Amazon、Spotify 给你的推荐都是基于用户单一的产品使用记录来做的，他们彼此之间没有联系。但每个用户是一个有机的个体，对用户来说，他的好恶是没有产品之分的。随着用户越来越多使用智能伴侣（听书、听音乐、讲故事、买东西、看电影），我们能够建立一个更完整的用户画像，把这个画像反馈给新接入的服务，从而提供更好的体验和服务。 智能伴侣走进普通人的日常生活UX Coffee: 你觉得未来的五到十年，家庭智能助理会发展成什么样子？它真的会走进日常老百姓的家里吗，大家真的会每天就像用手机一样用他们吗？ 姜公略: 对，手机以后可能就不像是现在这个样子了，因为现在的手机是基于 App 的，但其实 App 对于人本身是没有意义的。其实用户要的是 App 提供的内容和服务。所以我觉得在未来，App 会消失，它们会以一种服务的形式存在。
△ 智能伴侣在我们的生活中提供服务（图片来自 Rokid 网站） 像若琪这样一个语音类产品，她没有 App 的概念，但实际上她调取了无数 App 背后的服务，你只是说「我想听个故事」，她调取了喜马拉雅电台；我要控制一个灯，她可能调取了 IFTTT (If This Then That)，用户不会去在意背后用的是哪个 App。我只是发出我的需求，我需要什么，她就给我什么，仅此而已。比方说我需要订机票，我只是订机票，我并不用想我是用「去哪儿」还是「携程」，因为这些东西对我来讲没什么意义。只要这个产品本身可靠，用户就会信任你，只要把需求满足就可以了。以后手机也可能是这样的一个方向，在大众消费领域手机会以一个新的形式出现，你打开它并不是一堆 App，而是我需要解决某个问题，它来帮助我解决这个问题。 UX Coffee：那你觉得语音会是未来的趋势吗？如果你对着智能助理说我要买从上海飞纽约的机票，可能是低于多少价格的，起飞时间是什么时候的，用自然语言说出来的时候其实是很长的一句话，甚至都不太自然。有很多这样的场景，并不是像播放一首音乐一样自然，人们脑子里的范式可能习惯了网站和应用提供的筛选机制，你觉得未来语音可能取代它成为人们做交互的主流吗？还是它只是一个永远停留在补充式的，或者说不像视觉这么重要的位置？ 姜公略：现实生活中你会发现语音占很大的一个部分，但也不是全部，大部分还是视觉。视觉交互更高效，你可以在二维平面上进行扫描，但是语音是一维的，你必须要从头听到尾才能掌握所有的信息。我觉得要因地制宜吧，不同的服务用于不同的场景，完成不同的任务，需要有二者的配合。这也是未来设计师需要具备的新的能力，就是平衡 VUI（语音用户界面）和 GUI（图形用户界面），决定完成这样的需求要用什么方式更有效。 人工智能时代我们需要怎样的设计师?姜公略：我们觉得从工业设计的角度来说，产品的外观需要更接近于自然界的东西。因为人对一个产品的概念其实是来自于很多年来人进化的一个历程，我们的视觉、听觉、愉悦感和不适感都是人进化的结果，设计带来的愉悦体验很多时候来自于自然界给人的体验。所以我们在设计产品的时候就尽量避免用直角，因为在自然界中，物体基本都是由曲线构成的。我们的产品 Pebble（月石）设计得像鹅卵石一样。鹅卵石给人一种沉稳宁静的感觉，很多人会收集海边的鹅卵石放在家里，实际上是人与自然一种亲近的方式。我们把产品设计成这样的形态会让人觉得这不再是一个电子产品，我们希望能够逐渐把产品和自然的边界模糊掉，创造出介于他们之间的一个生命。
△ 若琪 · 月石（图片来自 Rokid 微博） 从 UI 角度讲，以往对设计师的定义都是基于视觉的，但未来我觉得设计的定义是基于所有感官的，因为你在感受一件事情的时候各种感受是结合在一起的，未来机器提供给人的也应该是一套全方位的、更愉悦的体验。现在嗅觉和味觉还有很多坎没过，但我相信以后肯定会过的。听觉这个坎已经开始逐渐过了，所以我们可以逐渐加强 VUI 和 GUI 的配合，这两点也是人类感官当中最强的亮点。 「我最想做的事情，还是拿起笔，画出那个未必能实现，却能触动我心灵、艺术品般的产品」UX Coffee：我们在准备这期采访的时候找到一篇你四年前时候写的文章，我读的时候非常感动，我想在这里给大家念一下。这篇文章的标题是：《我想做一辈子设计》，开头你是这样写的：
最后一段你写道：
UX Coffee：能不能讲一讲你当时的状态和现在的感受？你当时可能离商业更近，离艺术更远。这几年我感觉因为行业的发展，有很多工业设计师、建筑设计师，或者艺术方向的学生，都在考虑往互联网方向转，往人工智能转，往热点的地方转，你对他们有什么想说的？ 姜公略：我觉得设计这个学科，你想要做得好，必须要是一个理想主义者，功利主义者很难做好设计。如果你刨除所有热点不看的话，它实际上是追求人类艺术的一种极致，我觉得和音乐家、画家的道理是一样的。他追求的是一种未敢想、却亲见的震撼，这种震撼就是你自己都没想象过有这样的东西存在，但是你却用自己的手、通过你的创意，其实也是通过你汲取的所有前人的精华，把这个东西创造出来了。
△ 好设计师应该是理想主义者，追求艺术的极致（图片来自网络） 我觉得作为设计师，为这样一种使命去做事是最重要的。我觉得设计师要能够追求他真正喜欢的领域，比如有的人就是喜欢交互，有的人就是喜欢视觉，有人就是喜欢建筑，或者和硬件相关的东西。比方说我就喜欢工业设计，觉得能触碰的产品是一个非常美妙的体验，我觉得这也是我追求的一个方向。 UX Coffee：你会做一辈子设计吗？ 姜公略：肯定会做一辈子设计。我也会不断探索生活，从生活中汲取灵感，再通过设计的手法把美好的东西表现出来。设计是对生活的一种反射，你先要对生活有非常强的热爱、非常深的理解，才能做出好的设计。 嘉宾联系方式领英：姜公略 Rokid 若琪：Rokid Google Making & Science： Makingscience Harvard Graduate School of Design：www.gsd.harvard.edu/ 本期编辑：夏美鑫、Sepahope、林濤、郑芃、Shirley、帆阿帆、张挠挠 扫描二维码或微信内搜索「UXCoffee」：
人工智能对设计师的影响：
为了更好的迎接人工智能时代，设计师们需要做什么：
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